采訪/ 彼方、若風

協力/ Pel、Enclave

“我始終相信，傳統武術延續了幾百年，無論是實戰功能還是文化意涵，都是非常豐富的。”

“只要鼓點還能在心中響起，我們就是雄獅! ”

時隔3年，由孫海鵬執導、備受期待的《雄獅少年》續作——《雄獅少年2》終于于12月14日在院線上映。

憑借扎實有序的敘事節奏、精彩紛呈的打戲設計以及一如既往的人文關懷，本片上映后依舊收獲了無數觀眾的好評。截至目前，其豆瓣評分為8.4分，位居2024年國產動畫電影的首位。

延續系列第一部的劇情和熱血昂揚的作品基調，本作中，來上海打工的阿娟為了賺錢給父親治病，同意代表沒落的傳武拳館參加“上海格斗之夜”武術比賽。他將在擂臺之上，迎戰來自世界各地的、使用不同武術技法的強大對手。

巴西戰舞、泰拳以及片中最重要的中國的傳統武術——制作團隊悉心打磨，他們用動畫獨特的技術和視聽語言，為大家獻上了一場酣暢淋漓的格斗盛宴，也為大家講述了一根漂泊的野草是如何在大都市里扎根的生動故事。

《雄獅少年2》終極預告

從廣東走向上海，從“舞獅”到“武術”，《雄獅少年2》在劇作、制作 等和多方面，都發生著不小的變化。在影片上映之際，動畫學術趴也非常有幸地邀請到了本片的導演——孫海鵬，就本片的故事意涵、動畫演出、打戲設計等觀眾極為關心的話題，對其進行了一次深度專訪。

《雄獅少年2》的題材是如何延續的？為什么說“擂臺上的武戲”是動畫中極難攻克的部分？片中野草、玉蘭花等關鍵的意象又從何而來？...接下來，就讓我們來一起聽導演為我們親自解答——

采訪正文

學術趴：現在市場上很少能看到《雄獅少年》這樣現實主義題材的動畫電影作品，而制作該系列的續集，或許挑戰更大。從《雄獅少年》的舞獅延續到《雄獅少年2》的武術，在作品題材的延展上，你們是如何考慮的？從想表達的作品意涵上來講，有哪些繼承和發展？

孫海鵬： 我覺得從“舞獅”到“武術”之間的過渡是非?！敖z滑”的。比如老港片中的黃飛鴻，既能舞獅，也能打。舞獅與武術本就是一體的，并且在現實當中舞獅與武術也密不可分，一場完整的舞獅表演要先打拳，最后再舞獅。受限于《雄獅少年》的篇幅，我們沒有能夠在里面展示太多武術的部分，只有兩三個鏡頭在展示一些武術的基本功訓練，比如出拳、扎馬步和踢腿。

那么，到第二部就有必要把武術的部分給展現出來了，因為我認為如果不提武術，舞獅是不完整的，因此我們確定了武術一定要作為作品中非常重要的元素。而且在我們看來，武術的討論空間會更大，受眾可能也會更多?，F在我們也很少能夠像港片的輝煌時代那樣，在大銀幕上看到大量關于中國武術的電影了。我們有必要去做一些嘗試，用動畫的技術嘗試為我們的功夫片或者動作片帶來一些不一樣的視聽語言。

而從氣質上來說，我們基本上延續了第一部的熱血，去敘述一個少年成長的故事。但三年過去了——不僅影片中是三年，現實中我們也確實制作了三年——阿娟其實已經長大了，而我們探討的東西也會略有不同?！缎郦{少年》的半部分是略帶鄉土氣息的，而且那個時間節點上阿娟有一些理想主義色彩，至少一開始是這樣。他是帶著一定主動性在舞獅的。

到了《雄獅少年2》以后，我們認為如果保留第一部結尾那么高的心氣，阿娟的成長之路會有些不切實際。但《雄獅少年2》確實給我們提供了一個契機，阿娟來到了一個新的大城市——上海。上海對他來說更加特別，他會離自己的根基更遠。然后文化上的差異性也會略大一些。

《雄獅少年2》的阿娟相當于是從頭開始，是一個剛剛到另一個大城市打拼了一兩年的年輕人。我自己剛到大城市后的一兩年其實也特別難熬的，原來的心氣已經失去，甚至有了一些無力感。這一點其實是有助于敘事的，我們可以重新把基調壓低，再使它昂揚起來。

所以這一部和第一部的熱血與理想主義會略有不同，阿娟身上多了一些無奈和無力感，甚至性格也變得更內斂。在此基礎上。我們重新喚起阿娟原有的那種熱血的氣質，最后那一刻使之迸發出來。

此外，劇中人物的關系也變得更加多樣化了，除了親情、友情，還有一些“義氣”以及新的師徒情等等。這些中國傳統文化中強調的情感，在一個現代大都市的背景下能夠開出怎樣的花朵來？它們能夠展現出什么樣的力量？這是我們想要探討的一個部分。也就是說，《雄獅少年2》是比第一部要更加豐富的。

學術趴：請問團隊是如何想到將故事的主題拓展到格斗擂臺這個特定領域上的呢？

孫海鵬： 主要基于兩個原因。首先我希望能夠做動作戲，但又不想太過脫離現實。我希望《雄獅少年》還是要以現實主義為主，至少要讓觀眾覺得故事是合理地在發生的。如果影片中有大量的街頭打斗，我覺得首先就不能說服我自己。但我們又希望展現非常精彩的打斗，怎么辦呢？擂臺肯定是最好的場景。

《雄獅少年2》的背景設置在上海，上海是中國現代化大都市的一個代表。我們也期待在這個背景下去表現傳統與現代的沖突和融合。我之前提到過傳統人際關系在現代背景下的沖突與融合，我也希望將武術置入這個主題中去。就武術而言，它與現代性沖突、融合最激烈的地方在哪？就是在擂臺上。

這幾年大家也很熱烈地在討論這個問題，就是咱們中國傳武不是打得那么漂亮嗎，怎么上了擂臺就不行了？作為動畫創作者來說，我也對這個問題很感興趣，希望通過作品來探討一下，去引發更多的討論。我們也希望通過作品，來展現傳統武術的魅力。

因為我始終相信，傳統武術延續了幾百年，無論是實戰功能還是文化意涵，都是非常豐富的。我覺得它在擂臺上一定能夠發揮作用?；谶@個原因，我們就覺得要去挑戰一把，嘗試一下創作擂臺戲。

學術趴：在此前的分享中，您提到佛山的"賣魚強"羅榮強師傅及其徒弟曾帶著主創團隊來到佛山進行實地探訪，讓主創團隊們更清晰地了解到了舞獅跟武術之間的關系，舞獅的招數跟武術的招數具體是怎么關聯起來的。能請您跟我們具體講講這次探訪的經歷和收獲嗎？

孫海鵬： 我到現在還記得，當時我們去的是一間傳統獅館，它在市區的小角落里，一群樓的背后。進去之后你能看到，包括人的狀態在內，整體的環境非?！拔鋫b”。我覺得這太有意思了，熟悉的武俠味又回來了。

當時我們也和舞獅師傅們提到要做武術設計，希望能夠了解一下。那些舞獅師傅講起武術滔滔不絕，他們平常就練拳，也覺得現在學習咱們中國武術的人越來越少，不再像以前那么熱衷了。

現在國內的武館與獅館已經分開，但以前是并作一體的。在中國香港或者海外，比如東南亞其實武館和獅館還是合在一起的，但是咱們中國內地是分開的，甚至于舞獅師傅們覺得那些傳統武館的師傅們比舞獅師傅的生活境況可能會更難。傳武商演的機會很少，而舞獅畢竟還能商演。他們至今還保留著許多傳統的關系，比如師傅帶徒弟，徒弟成家立業之后還是會不斷地回饋師傅。他們其實也是在堅持咱們的傳統。

金鑫、求真拳館外景設計

但同時他們也會有一些擔憂，覺得在這種狀況下他們喜歡的東西，不知還能傳承多久，而舞獅的師傅即便不是拳館的，其實也在打拳。

既然在舞獅和武術中間有一層如此強烈的關聯，我認為將電影的題材從舞獅轉為武術，就是非常應該去做的一件事情。它們之間有一種本質上難以斬斷的關系。

此外我主要跟師傅們探討了舞獅的架勢和武術之間的具體關系。我之前只是粗淺地知道馬步跟武術有一些關系，那么具體的招式、腿法到底是又怎么回事呢？比如舞獅其實也有一些腿法，后來我們才發現其實它們來自洪拳，包括其他的架勢等等都與洪拳有關。實際上舞獅就是用武術的方法在表演。這也啟發了我們——舞獅與武術在某一時刻是可以相互轉換的。所以我們設計阿娟第一次上擂臺時使用了舞獅的腿法，其實也就是武術腿法。

總之我認為也正是這些探訪讓我們更有信心這么去做，因為舞獅與武術間的聯系確實是很強的。

學術趴：我們注意到，本片的片尾名單中，有職業競技格斗圈的人士出現、比如編劇沈誠老師。UFC這樣的項目在國內可能相對小眾，有關職業競技格斗的生態，這次團隊具體做了哪些方面的考據和了解？

孫海鵬： 這方面主要依靠的，是我們的編劇之一——沈誠老師的支持，他很了解競技格斗這一行業，而且也在學習傳武。這是一個對我們來說幾乎完美的身份。他既精通傳武，同時又了解格斗，并且非常了解兩者之間的沖突在哪里。所以他給我們提供了很多便利，尤其是對我（的創作）。

我們在開始寫劇本之前，大概進行了將近三個月的頻繁溝通、我把一些不了解的地方以及我的問題全都拋給了他，他也給了大量的反饋，因此我迅速地建立起了傳統武術與職業賽事的基礎知識儲備。同時我也在看大量的格斗比賽。另外沈誠老師也安排我們到UFC訓練營里去參觀。

當我們有了基礎認知以后，才有信心去做這個事情。

學術趴：電影播出之后，有很多粉絲也在討論劇情上的致敬。制作團隊應該是埋設了許多的彩蛋或者相關細節吧？

孫海鵬： 劇情上，這次有些地方的致敬其實是無意識的，可能我們自己不知道，觀眾比我們更清楚。因為我們從小就看港片，那些電影對我們的影響真是非常地深刻。

有一處非常明顯的致敬是我有意為之的，就是片中的三位老師傅和武林秘籍。這種橋段其實在以前的經典港片里是特別常見的。這也是很中國特色的一個事物，在國外的格斗片里很少出現，但我們中國有這些文化，大家都期待著它們在電影中出現。

包括用“滾龍肘”的肥龍出場時的音樂，大家應該都聽出了是源自《國產凌凌漆》的，對吧？這也是來自我們音樂總監的敬意。

學術趴：《雄獅少年2》相比《雄獅少年》在制作技術上很明顯有了非常大的進步，尤其是在寫實的表現上，比如有非常寫實的毛發和肌肉紋理和真實還原的上海城市風貌。您是如何思考作品在寫實性和動畫性之間的平衡和取舍的？有哪些場景或橋段是您和團隊希望多展現其動畫性的一面的，又有哪些場景是您想尤其突出其寫實特質的？

孫海鵬： 我沒有特別理性地去分析過這個問題。我們在做兩部《雄獅少年》的過程中一直都會面臨來自外界的一個問題，就是為什么動畫片要這樣做？

比如實拍片也有很多風格，但觀眾或許就很少會去考慮“實拍片有哪些東西不能做”，或是“它一定要怎樣做”。如果說動畫有這樣的一個局限，那我們作為從業者就應該去打破它。我們不應該給自己設限，要探索更多的可能性。

所以我覺得，我們用的工具是動畫的，那么我們的作品自然而然就會有某種動畫性，它自然而然就會和真人實拍不一樣。

從表演上來說，最大的一個差別就是真人表演有很多隨機的、即興的東西，這方面動畫是做不到的。但動畫也有優勢，它可以很精準、可以反復打磨、可以非常非常地概括。

即便我沒有考慮“動畫性”，就按照寫實的節奏去做了，它仍然不一樣。“動畫性”自然而然就呈現出來了，所以我覺得不必過多考慮這個問題。

學術趴：您剛提到在制作時沒有太多地考量到一定要在寫實和動畫之間做一個平衡。而其實我們也注意到，從動畫性的角度去觀察，片中也有很多超現實的表現。在影片中，我們可以看到如野草、玉蘭花等貫穿全片的意象，由此構建了很多超現實主義的表現，這也是前作非常重要的表現手法之一。這些橋段非常具有詩意且與角色的心境十分契合。能否請您跟我們舉例聊聊這些橋段是如何設計的？

孫海鵬： 比如說白玉蘭變木棉的那個場景，是我在劇本剛寫出來的時候就想要做的。因為第一部很重要的一個符號是木棉、當時加木棉進去，是因為在劇本寫到一半的時候，我們查了一下，知道了木棉又叫英雄花，我覺得挺好的，加進來以后也很出彩。

到第二部的時候，我就覺得我們應該在符號上，把上海跟廣東代表的嶺南文化給連接起來。上海的市花是白玉蘭，我們覺得它很漂亮。而當時堪景的時候，我們也發現白玉蘭跟木棉花其實很像——花很大、花瓣也有點厚實、不是是那種薄薄的樣子。所以我就想，這兩種花之間能有什么方法讓它們相互轉化，讓它們能緊密地結合起來。

基于這一點，后來我就想到，當阿娟快被KO的時候，他被打入幻境，在腦子里就可以通過某種方式讓白玉蘭蛻變成木棉。這個鏡頭其實也是很晚才做出來的，因為雖然我一直有這樣的想法，但是也沒有想到具體該怎么呈現、最后也是得益于我們的分鏡師，我們一起去討論這一段該怎么做，一點一點地把節奏確定下來。這是一個挺愉快的過程。

再有就是片中的那段（關于《雄獅少年》的）蒙太奇。這個段落是我想給第一部的觀眾的一個禮物，讓大家能突然回到一些熟悉的情節里去。但是我把它的視角改了——所有的視角都被壓低了，因為我們在這一部里要去強調阿娟作為野草的屬性。

學術趴：野草確實是一個貫穿全劇的重要概念，您能跟我們說說這個概念是怎么來的嗎？

孫海鵬： 這個概念其實很早就有了。我還記得08年剛到廣東那會兒，我坐公交去公司報道、在路上我就覺得，怎么深圳到處都是公園呢？綠化特別多、到處都是巨大的樹，非常茂盛，街邊也是很繁茂的草地。這對我的沖擊太大了，讓我覺得這里就像個花園似的。

等慢慢更熟悉了一點以后，我很喜歡去城里那些老巷子。那些房子上稍微不打理，就會有野草生長在上面。在一些稍微有年頭的房子里，不打理的地方直接就會有一棵樹長在上面，根會從上面一直扎下來。這些野草灌木表現出來的、強烈的生命力給我的震撼特別大。所以這個意象一直就存在于我的腦海里，我覺得也許有一天我可以把它用上。

《雄獅少年2》里，我們把舞臺選擇在上海、一個大都市里面，我覺得這個意象正好可以用上，因為對于像阿娟這樣背井離鄉在外打拼的孩子而言，野草就是他們的象征。

學術趴：接下來我們想問問有關擂臺的問題。在真人實拍的作品中，擂臺上的格斗場景也是非常難設計的，其表現力與鏡頭調度、剪輯節奏、音效設計等各個環節都密切相關。想請問您，在格斗橋段的設計上，團隊有什么心得或是流程方法可以與我們分享？

孫海鵬： 我現在可以說，我們把這個片子做下來，完全處于一個“無知者無畏”的狀態。如果我們知道這么難，我們當時可能會“打折扣”，不敢加這么多動作戲。當時我們覺得這個事情好像挺簡單的，就是你上擂臺打就好了嘛。后來我們開始畫的時候，才發覺這個事情其實很專業，所有動作都需要去注意它的發力是不是符合擂臺的規則，而且鏡頭還得做得好。

當時我們畫了一段時間以后，發覺好像畫得太慢了，根本做不完，然后我們的制片人張苗先生就介紹我們認識了《雄獅少年2》的動作指導張鵬老師。他是一位非常有經驗的動作指導。認識他以后，我說我想做擂臺戲，然后他就搖頭，說：“你知道嗎？你挑了最難做的東西做，而且還這么多！”。

我當時并不理解，問這有什么難的，你們動作設計這么有經驗，應該沒有問題。當時他可能跟我也解釋不清楚，（因為）我完全沒有體會，但真正開始上手做了，才知道有多難。

首先就是沒有道具、沒有可利用的場景。擂臺就是一個方方正正的平面，一場比賽你得打六、七分鐘，動作一重復，觀眾馬上就疲勞了。以前港臺的武俠片里有很多可利用的東西。再不濟角色還是穿衣服的，（雙方）還可以抓著衣服去做一些動作。我們打的還是一個以踢拳為規則的比賽，倒地后就不能繼續打了，所以動作的重復率會特別大。這就是一個巨大的挑戰，我們只能用鏡頭、用各種各樣的角度，去盡力規避這個問題。

再一個就是節奏。這也是我們之前完全沒有想到的。因為動作戲首先就是打戲要流暢，然后情緒才能一點點地鋪到最后。但是擂臺規則不一樣，擂臺規則下，倒地或者犯規了以后就會馬上暫停倒數，一下子氣就泄掉了。再稍微斷兩次，觀眾的耐心就會耗盡了。

其次就是阿娟本身也很特別，他前兩場、尤其是第一場跟席爾瓦打，從上場的時候開始，就一直被擊倒。他一直倒地又起來，每次起來動作還不能一樣。

這些都是特別我們做的時候才發覺的，真的太難了，甚至我做到一半我都覺得點后悔了。我們耗盡所有力量做完一場，后面還有兩場，再做第二場的時候，我整個人都崩潰了。其實第三場、也就是跟肖張揚打的那場，本來我還安排了裁判的，但到后來我就想“絕對不能要裁判了”...

擂臺戲的制作其實也是一個挺特別的過程。我們經歷了兩輪的動捕，第一輪的時候，因為確實難做、限制太多，我想著就不要再給動作指導增加限制了，于是就跟他說了一個大致的方向，然后按照他的意思，捕了大量的素材，一場戲大概捕了十幾分鐘，是超過我們需要的量的。我們拿到以后，把這些素材打碎重組，然后按照我們的想法把它們拼湊在了一起，期間過渡不合理的部分就讓我們的動畫師去補充。這就形成了一個基本的Layout*。這輪工作特別難，我們花了半年的時間才把三場弄完。

*Layout：即動畫設計稿

這一輪做完之后，我們把Layout再發給動作指導。他在第一輪的時候腦子也是懵的，不知道弄完之后效果會是什么樣子。后來我們編輯好發給他，當時他就給我打了電話，說“我看了一遍，我已經完全知道你要什么了?！?我還說“我還要不要跟你解釋一下”，但他說“你不用解釋，我完全知道了?！彼晕覀凂R上就定下來，去進行第二輪的動捕。

我們之前捕的那些素材可能有一些不合理的地方，我把其中的一部分用文字寫好，然后動作指導在飛機上就想好了去怎么講那些鏡頭。他想清楚了然后過來，第二輪的動捕效率就特別高。我們在原來的素材的基礎上，把之前的部分補足，就基本形成了按現在呈現的結構去設計的Layout。然后我們把數據拿回以后，再由大量的動畫師去修。

《雄獅少年2》動捕幕后

我覺得動畫在這方面是有優勢的。因為我們真的是可以做到拳拳到肉、真的是可以用全力打上去的。真人片反而會有局限，因為真人片里這么做會直接打暈演員，而我們不需要去考慮鏡頭的問題，也不需要去借位，可以全力打。

動作戲好不容易做完了，我們又發現擂臺的繩子的解算還不好處理。我們算了一下，你要讓軟件解算，其實跟用動畫師去手k（在效率上）是沒什么差別的。我們之前想簡單了。每個鏡頭都得打開，特效師還得自己去設參數，讓它抖動起來。那個時候我們已經快要交片了才發現這個問題， 我們當天晚上就做了決定，就趕緊去改綁定、然后所有動畫師都上，去把繩子（的動畫）給K了，真是極限操作。那天晚上我直接就失眠了。

學術趴：《雄獅少年》從1到2，其中貫穿的“少年心氣”傳遞得如此成功，尤其是絕地反擊的戲碼總讓人十分感動?！缎郦{少年2》上映之際，對于那些想要在動畫行業發光發熱的青年學生和從業者，您有什么建議或想說的話？

孫海鵬： 希望大家一起加油，為我們熱愛的行業努力。我其實很難給出什么建議，因為我個人覺得未來幾年，應該就是動畫行業巨變的年份。起點就是AI的加入，這是不可阻擋的。而且我也覺得，是到了整個的動畫行業該發生巨變的時候了，因為現在的流程說實話跟20多年前的流程沒有什么本質上的區別，我在那個時候積累的經驗，到現在還可以用。

所以如果說要給一點建議或者想說的什么的話，我覺得積極擁抱新技術非常重要，要讓自己擁有更多的可能性。