據中國駐荷蘭大使館網站1月18日消息，1月17日，荷蘭國家公共廣播電視臺（NOS）就美國干涉阿斯麥對華出口極紫外光刻機一事對徐宏大使進行采訪，并于當晚黃金時段作為新聞節目頭條進行播報。報道還采訪了荷蘭首相呂特、經貿大臣卡赫、美國駐荷大使及相關科技領域專家。

徐宏大使接受荷蘭國家電視臺采訪 視頻截圖

報道稱，中美大使最近先后就阿斯麥向中國出口光刻機問題進行了表態。阿斯麥技術適合大規模生產芯片，可以軍民兩用，因此這類技術被列入出口管制清單，需要荷蘭政府簽發出口許可。美國大使表示不希望荷蘭政府簽發出口許可，而中國大使則認為美國不應插手荷蘭和阿斯麥事務。荷蘭政府面臨艱難抉擇。節目中，呂特表示，大使們可以自由討論各種議題，也可以同媒體討論，所有這些都很有趣，但最后是荷蘭自己做出決定?？ê沾蟪家脖硎?，政府會在安全、科技和知識保護等方面作出周全考慮，也會考慮到投資等經濟因素，這將是一個非常困難的決定。

NOS在網站發布了對徐宏大使的專訪視頻。專訪文字實錄如下：

問：中國為何要進口阿斯麥的光刻機？

答：應該搞清楚的是，阿斯麥同中國公司的合作完全是公司之間的商業合作。雙方企業如果認為有利可圖，就可以開展合作。阿斯麥進入中國市場已經多年了，同中國客戶合作良好。我們歡迎阿斯麥的產品進入中國市場。中國政府所關心的是如何保證企業間的合作能正常開展，而不應該被政治化。我們反對任何將正常商業活動政治化的行為。

問：您認為現在是被政治化了嗎？

答：有可能。今早我看報紙，美國大使接受《金融日報》采訪時承認，美國政府在向荷蘭政府施加影響，阻止向中國出口光刻機。

問：對美國大使在采訪中的言論有何回應？

答：胡克斯特拉大使的言論盡管沒有出乎意料，但我對他那句“ASML技術不應屬于某些地方”的說法仍然感到荒謬。如果你比較我和胡克斯特拉大使的言論，誰在搞政治施壓，一目了然。美國大使在采訪中還提到了中國人權問題，我想強調的是，雖然我們的制度不同，但中國政府全心全意為人民謀幸福，并得到廣大中國人民的衷心擁護。中國沒有在境外挑起一場戰爭，沒有濫用長臂管轄、實施單邊制裁，更沒有處處以自身利益優先來處理對外關系，干涉他國內政。

問：所以美國比中國對荷蘭施加了更大的政治壓力？

答：我們不施加政治壓力，我們充分尊重荷蘭主權。

問：這會不會對中荷關系造成影響？

答：我們對在遵守國際法的基礎上發展兩國關系充滿信心。

問：如果荷蘭政府屈服于美國，這會對中荷關系帶來什么影響？

答：我不認為荷蘭政府會這么做。我已經同荷蘭政府數位官員交流過，他們都表示荷蘭政府會秉持客觀標準和法治精神獨立作出決定。

問：您對荷蘭政府批準阿斯麥對中國出口光刻機有信心？

答：阿斯麥當然希望向中國出口產品，因為中國是一個大市場。任何新技術都需要市場支撐。但至于荷蘭政府是否會發放出口許可，這是荷蘭政府的內政。我希望荷蘭政府能無視其他國家的政治壓力，依照法律作出決定。

問：如果荷蘭無法擺脫這種來自他國的壓力，中國是否也會向荷施壓？

答：中國不搞政治施壓，但是，如果荷蘭政府作出違背自身意愿和利益的決定，肯定對每一方都沒有好處，對國際貿易秩序也會帶來消極影響。

問：美國大使強調美國是出于安全或政治考慮，您認為是不是也有經濟因素在里面，比如美國為了阻止中國獲取相關高科技？

答：我不想評價美國的意圖到底是什么，我只想說中美前兩天剛剛簽署第一階段貿易協定。希望美方與中方一樣，秉持誠信原則，落實好這一協議。

問：有分析認為荷蘭目前正陷于中美紛爭，您對此如何看？

答：中荷關系非常好，我們希望在各領域開展合作，我不認為兩國合作會受到其他國家的影響。

問：美國大使在采訪中提到了向中國出口光刻機會帶來安全風險，您知道是什么風險嗎？

答：美國人一方面強調安全風險，一方面又拿不出任何證據，我不清楚他指的是什么風險。美國大使在采訪中只是在強調中國和西方的意識形態和政治制度不同。如果他想利用這種不同將世界分割為對立的兩個陣營，這無疑會破壞國際社會的整體利益。

問：美國大使稱中國政府補貼國企，造成不公平競爭，您對此怎么看？

答：補貼是各國的普遍做法，美國政府也補貼自己的企業。關鍵是這種補貼應符合世貿組織規定。中國嚴格遵循世貿組織規則，在一些領域，我們不只補貼中資企業，對在華營商的外資企業，只要符合條件，我們同樣給予補貼。

問：您認為美國干涉荷蘭內政，荷蘭政府會如何反應？

答：我們反對其他國家干涉中國內政。至于美國干涉荷蘭內政時荷蘭如何反應，那是你們應該考慮的事情。

問：您認為荷蘭政府會怎么做呢？

答：我對此不予置評。

延伸閱讀：美國為阻撓荷蘭向中國出售光刻機，操碎了心！蓬佩奧甚至親自游說

為了阻撓中國的技術進步，美國的手越伸越長。英國路透社6日引述多位不具名消息人士的話報道稱，特朗普政府2018年至2019年展開強大攻勢，企圖阻撓荷蘭阿斯麥（ASML）公司向中國企業出售一臺價值1.5億美元的EUV（極紫外光刻機）。為此，美國國務卿蓬佩奧親自游說荷蘭政府，白宮官員還向荷蘭首相分享了一份“機密情報報告”，展示中國獲得該機器的“潛在影響”。

報道稱，美國的游說活動始于2018年，此前荷蘭政府向阿斯麥公司發放了向中國客戶出售先進設備的許可。美國政府就此與荷蘭官員至少進行了4輪會談。路透社稱，白宮的施壓活動在2018年7月18日達到了頂點，當時美國副國家安全顧問查爾斯·庫珀曼在荷蘭首相呂特訪美期間向荷蘭官員提出了這個問題?！懊绹氖核坪跗鹱饔昧?。”報道稱，在訪問白宮后不久，荷蘭政府決定阿斯麥的出口許可證不予續期，該機器至今沒有發貨。

光刻機是制造芯片的核心裝備。在芯片制造過程中，需要用光刻機把電路圖“搬運”到晶圓片上。隨著集成電路集成度越來越高，對光刻機的要求越來越苛刻，因此，光刻機也被譽為半導體制造業皇冠上的明珠。

路透社的報道還揭露了美國“阻止敏感技術流向中國”的多重手段。其中一個是，根據現行規定，美國不僅限制本國企業向中國出售高科技產品，還要求第三國企業向中國出售高科技產品時，只要這些產品中美國制造零部件的比重超過貨值的25%，都必須獲得美國的許可。

然而，美國商務部對阿斯麥的EUV設備進行檢查后發現，美國零部件的比重并沒有達到25%。由于沒有辦法直接阻止出售，美國政府轉而施壓荷蘭政府考慮“安全問題”。美國國防部官員多次會晤荷蘭官員，討論此次出售的“安全風險”。雖然荷蘭商界要求放行該交易，但蓬佩奧2019年6月訪問荷蘭期間，呼吁呂特親自阻止這一交易。

2019年11月，《日經亞洲評論》就報道了阿斯麥公司推遲向中方企業交貨的消息，并將此歸因于美國的壓力。報道稱，阿斯麥公司不想讓中國客戶感到不安，因為中國是其增長最快的市場。該公司2018年16%的銷售額來自美國企業，19%來自中國市場。據荷蘭媒體本月6日報道，阿斯麥公司拒絕對路透社的報道置評，但確認之前的出口許可已經過期，目前正在等待新的許可。荷蘭外交部發言人表示，荷蘭政府擁有授予雙重用途技術許可的主權裁量權，不會就具體案件發表評論。

中國通信行業專家項立剛6日對《環球時報》記者表示，目前全世界能夠生產這種先進光刻機的，只有荷蘭阿斯麥公司。因此美國政府的阻撓，對中方確實是打擊。但是任何事物都有其兩面性。中國企業并不是完全做不出光刻機，只是還不夠先進，而且從商業原則看，直接購買比自主研發更合算。如果面臨最極端的情況，徹底被美國卡住脖子，我們也有自力更生搞自主研發的能力。