中央黨校（國家行政學院）中國式現代化研究中心主任 張占斌

“新質生產力”已然成為當下的時髦詞。

這一概念引發廣泛的討論，而如何科學地發展新質生產力，最大程度激發社會創新潛能的同時避免無效投入及資源浪費，也成為重要議題。

3月5日，習近平總書記在參加他所在的十四屆全國人大二次會議江蘇代表團審議時強調，要牢牢把握高質量發展這個首要任務，因地制宜發展新質生產力。

習近平指出，發展新質生產力不是忽視、放棄傳統產業，要防止一哄而上、泡沫化，也不要搞一種模式。各地要堅持從實際出發，先立后破、因地制宜、分類指導，根據本地的資源稟賦、產業基礎、科研條件等，有選擇地推動新產業、新模式、新動能發展，用新技術改造提升傳統產業，積極促進產業高端化、智能化、綠色化。

如何理解傳統產業和新質生產力之間的關系？如何避免大而全的“新質生產力”相關的產業規劃？怎樣防止“一哄而上、泡沫化”？發展新質生產力的過程中，政府如何做到既“有為”又不越界？

近期，澎湃新聞就上述問題專訪了中央黨校（國家行政學院）中國式現代化研究中心主任張占斌。

張占斌表示，從去年9月，習近平總書記在黑龍江考察時首次提出“新質生產力”這個重要概念以來，全社會都非常關注。接著在中央經濟工作會議上強調“發展新質生產力”，在中共中央政治局第十一次集體學習時深刻系統闡述新質生產力，在參加江蘇代表團審議時特別強調，因地制宜發展新質生產力。當下對新質生產力的廣泛討論是好事，能讓大家重視，凝聚共識，都往這個方向去琢磨，去努力。但實際在做的時候，要科學合理地評估，找到自己擅長的領域，得按照自己的比較優勢來。

他指出，對于一些地方，不一定能做那么顛覆性的技術，但可以通過教育改革、人才體制改革、科技體制改革，釋放大家創新的積極性，這也在落實發展新質生產力的精神。通過改善和完善生產關系，為生產力的迅猛發展掃除障礙，讓生產力跑得更快，跑得心情愉快。這其實也是很多地方能做的事情。

傳統產業和新質生產力不是矛盾對立的

澎湃新聞：最近，新質生產力成為非常熱的一個詞，各行各業都在討論，包括白酒企業也說，在加快培育新質生產力上勇爭先、善作為。此次總書記在參加江蘇代表團審議時強調，“發展新質生產力不是忽視、放棄傳統產業?！比绾卫斫膺@句話？

張占斌：傳統產業包括白酒業，生產也有技術進步、新的勞動者進步的問題，也有一個不斷提高的過程，也不可能一成不變。產業的勞動者、勞動工具、勞動對象都可能會隨著時代的變遷發生變化。另外，圍繞生產力的體制機制各方面也都可能有創新點，有改進的空間。

“新質生產力”引起兩會和全國的高度重視，這是好事。但也要看到，各行各業，不是一提新質生產力，傳統產業就不做了，或者我們認為不需要新質生產力的傳統行業全部推翻，不是這樣。需要穩中求進、以進促穩、先立后破。傳統產業和新質生產力不是矛盾對立的，發展新質生產力不是忽視、放棄傳統產業，我們要更加妥善的去處理這兩者之間的關系。

這個概念的提出，能夠至少讓各個地方進行對標，看看自己有沒有這種潛力，來發展新質生產力。我們需要有這種意識和行動，用新的技術來改造傳統產業，通過改造促進產業向上發展，走向高端化、智能化、綠色化，整個產業都有一個大的提升。

發展新質生產力，在很大程度上也離不開中國的實際情況，不可能從天而降，還是要根據自己的實際情況，解決實際問題，實事求是。做到因地制宜，結合自己的情況展開，有所為有所不為，發揮各自的比較優勢，或者在某些小問題上有所突破，也是很大的貢獻，也是發展的進步。

科學做基礎，因地制宜，實事求是

澎湃新聞：我們關注到，比如部分城市在做產業規劃時，大而全，將人工智能、云計算、大數據、高端軟件和信息技術服務、5G通信與新一代物聯網、集成電路、產業互聯網等都作為重點發展領域。您認為這樣大而全的規劃其背后形成的原因和機制是什么？對此有什么建議嗎？

張占斌：過去有這種現象。中國有些地方有時候有這種情況，與地方上過去有一種熱情有關系，將中央提出的要求作為唯一標尺，覺得中央一提啥他都想干，有條件要上，沒條件創造條件也上。

發展新生產力也要有一個引領，不能都是一擁而上，大而全，包打天下。比如北京、上海、江蘇，這些高?？萍蓟A比較好的地方，發展新質生產力的能力就強一些，西部省份要全面開花就比較難，沒有這樣的人才、人力資本積累，也沒有大的要素資源能夠大投入，包括資金、重點實驗室、國家大的科學裝置等。如果本身資源不充足的情況下，大投入，那么很可能是投入很大，下了很大功夫，最后還辦不成事，容易造成新的浪費。

當下對新質生產力的廣泛討論是好事，能讓大家重視，凝聚共識，都往這個方向去琢磨，去努力。但實際在做的時候，要科學合理地評估，找到自己擅長的領域，得按照自己的比較優勢來。就像體育強國，不能都去短跑，得看自己適合鉛球還是體操、跳水，實在干不了這些，做一個拉拉隊，也是好的，要發揮自己的優勢才行。

新質生產力，在很大程度上是需要講究科學性的，科學做基礎，實事求是。光喊口號不行，要有科學的精神和科學的評估，以科學、人才為基礎，需要實實在在做事，將各種因素考慮進去。

澎湃新聞：當下也存在一些現象，比如，有些縣城的數字經濟支持政策對于數字經濟企業和項目落地等均有財政補貼，缺乏對于區域數字經濟發展的規劃，容易使得地方政府在招商引資中進行過度競爭導致資源浪費。對于這樣的現象，您如何看待？

張占斌：部分地方是有這種緊迫感的，覺得自己不參與就落后。從重視的角度講，這是個好事情，大家由過去不重視或者不怎么重視，到高度重視。但確實得因地制宜，得實事求是。

高新技術在部分縣城里可能比較難做得好，很多都集中在大城市中。根據經濟增長極理論，生產力、資源密集的地方更有可能出現高端技術，然后逐步向外擴散。這并不意味著，縣城都無法發展高科技，只是說得量力而行，有多大的能力吃多大的飯，而且要看準才能做。

很重要的是，要處理好政府和市場的關系，不能政府一廂情愿，還是要讓市場、企業主體發揮更大的作用，激發創新。企業如果有能力，認為這確實是前沿技術且有效率，就可能會認認真真去研究去做事兒，投入真金白銀。而政府要做的就是，創造一個好的環境，保護這種創新機制，保護公平的市場交易規則、透明公開公正的機制，而不是一味拿出更多的資金不斷給補貼。還是得調動市場的積極性，讓市場發揮決定性作用。

在創造力方面，政府并不是特別擅長，要讓企業去更多地識別。要相信市場，相信企業，他們自己更能夠去發現市場機會，而且正是他們自身的方向和優勢。政府不能以為，只要一號召，就能移山填海。尤其在當前的財政狀況下，更不能氣壯如牛。地方政府創造了好的環境，才會有更多的企業去創業。

既要“有為”又要不越界

澎湃新聞：發展新質生產力，還是需要有為政府和有效市場。但既要“有為”又要不越界，政府的“有為”不以犧牲市場的“有效”為代價，在這個前提下，應如何把握“有為”的度？

張占斌：確實，有些道理我們講能夠講得明白，但在實際運行的時候就可能越界?？傮w上還是有規律的，讓市場發揮配置資源的決定性作用，政府要做的是捍衛市場經濟，這樣的政府就是一個有為政府。如果由政府代替市場來配置資源，那就回到計劃經濟了。怎么樣能夠捍衛市場經濟，捍衛市場經濟的尊嚴、規則、標準，捍衛市場主體的權利，這些是政府要做的事情。

澎湃新聞：具體來說，有些地方政府在人才的優惠補貼政策上的力度非常大，也有些地方政府會設計產業投資基金，來支持高端產業的發展。這類對人才、資金等資源的配置，是否屬于越界呢？怎么去判斷和評價這類措施方式，是否屬于正常范圍？

張占斌：對于一些風險比較大、投資回報周期比較長的領域，一般企業不愿意進入。在這種情況下，政府想辦法組織，引領性地形成產業投資基金，或者調動相關方面的主體來投入，也不乏企業愿意主動參與投入。如果政府看得準，也有好的規劃，又能組織起來，是好事情，但是在操作的過程中，還是應該將產業方向和自己的能力結合起來，要把自身的優勢摸清楚想清楚，在一個點上有突破，這樣就有可能化小勝為大勝，推動自己上一個臺階。

科技創新，一般來說是需要很大投入的，前期成本很高。這么多年發展下來，我國的科技水平也在逐步提升，但也要本著有所為有所不為的原則，在比較優勢上下功夫、做文章。搞產業基金也得根據自身的實際情況，從有比較優勢的地方來推動發展。如果盲目設置產業基金，把所有的戰略性新興產業和未來產業都同時推進，沒有重點也就不會有突破，不僅打仗不能這樣打，市場經濟也不能這樣搞，新質生產力也不能這樣搞。

澎湃新聞：有些地方政府做產業規劃和執行時，也摸索和掌握了一套方法。比如招商的工作人員，對產業特性、規律，包括本地擁有的產業優勢資源，掌握的比較深入專業。但一些地方，這方面的專業水平和素質相對薄弱。您是否會認為，地方在發展新質生產力時，政府相關工作人員自身的專業素養、觀念方法是尤為重要的因素？

張占斌：是的?，F實中有很多例子可以佐證這一點。前段時間，我去安徽合肥參觀全國最早的創新館時也有這樣的感受。合肥有中國科技大學，有好的科教基礎，合肥市委市政府這些年解放思想，研究自己的優勢也研究得比較好，市領導一任接著一任干，整個合肥的產業有明顯的提升和突破發展。

下功夫研究很重要。在深刻的研究之后，持之以恒地追求，在研究的基礎上打有準備之仗，而不是打無準備之戰。因此有的地方政府要向人家學習，提高干部隊伍的素質。而且，要扎實去研究，比如什么叫新質生產力，前沿在哪里，和別的地方比自身產業有什么優勢，哪些地方有可能有突破，得研究得很清楚。

舉個例子，同樣是做汽車，地方政府要研究，我在哪個板塊有優勢，甚至要細到我是做輪胎有優勢，還是做玻璃有優勢，這樣才有可能將來在競爭中有一席之地，否則費時、費工、費力，又不討好，光圖熱鬧。簽一個協議，補貼上億，最后就是轟轟烈烈走過場，勞民傷財。還得是務實做實事。

地方政府如果研究好、設計好，有優勢的話，有的企業愿意去搞創新。有些地方不具備這種優勢，短期內就難以改變，硬要上的話，就可能面臨著很大的風險。這不是說，有風險就都不干，而是還得量力而行。不量力而行，將來就有可能很尷尬，投入大量資金該做的事沒做成，不該做的花了一大堆錢，無法交代?，F在政府的每一分錢都得花好才行。

改善生產關系，也是在為發展新質生產力做實際工作

澎湃新聞：從過去的經驗教訓的角度，對于新質生產力的發展，怎么理解要“防止一哄而上、泡沫化”？

張占斌：發展新質生產力，地方政府如果不深入研究、不以當地稟賦為依據，一哄而上，很可能導致爛尾或停滯，造成資源浪費并且沒有收益，甚至形成“拖欠企業賬款”的惡果。政府要講公信力講公平，自己都不遵守，肯定是不行的，這不利于民營經濟的發展，不利于市場主體的健康成長。因此，一定要因地制宜。不能提出這個概念后大家全部都一哄而上，形成泡沫化。得從全國市場來考慮，不能搞“盲盒經濟”。

總書記這個擔憂這個提醒是好的。有的地方光有積極性，打個比方，一年財政收入100塊，他敢拿出50塊去干，最后干不成了，他說我是好心，響應中央的號召。

所以這個提醒是必要的，擔心也是必要的。提醒我們，推動形成新質生產力的時候，還得從長計議，穩穩當當地做才行。針對前沿技術、顛覆性技術，別說一般縣城，整個國家有的領域都還沒有突破或提升，需要大量的資金、人才，而且是長期的投入，短期可能光投入沒產出。將來如果一窩蜂地上，很可能撞得頭破血流。

因此，還是要提醒一下大家。

比如，在一個縣城中，發展新質生產力不一定能做那么顛覆性的技術，但可以通過教育改革、人才體制改革、科技體制改革，釋放大家創新的積極性，這也在落實發展新質生產力的精神。通過改善和完善生產關系，為生產力的迅猛發展掃除障礙，讓生產力跑得更快，跑得心情愉快。這其實也是很多地方能做的事情。

生產力的水平在各地方表現的是不一樣的，并且各地方的生產力也都在不斷地變化，因此，要因地制宜地發展，在這個過程中找準能夠克服或突破的地方。比如哪個地方有瓶頸了就改進下，哪條路不行了就修一修，各種堵點痛點打通了，也是為生產力創造條件，開辟道路。其實能做的事還是不少的，并不都是要一窩蜂地砸錢。

新質生產力，涉及很多改革的內容，科技創新、體制創新、發展方式創新，這些創新本身改得好還能省錢，還不需要砸錢。推動科技創新，以科技創新推動產業創新，推動發展方式創新，推動體制機制創新，深化人才工作機制創新，這些都是跟發展新質生產力聯系在一起的。在哪一個點做得好，都是為生產力發展爭取上了一個臺階。全國各地如果都能上一個臺階，中國人民就上了一個大臺階。因此，這個提醒還是非常有必要的。

澎湃新聞：部分地方沒有相應的條件與能力去發展尖端科技的話，其實可以把痛點堵點、市場經濟存在的障礙拆除或改進。

張占斌：對。馬路修得平一點，設置科學合理的紅綠燈，交通秩序好一點，有利于暢通，這樣來發展生產力。改善生產關系，也是在為發展新質生產力做實際工作。

發展新質生產力還有一個很重要的內容，就是必須要全面深化改革，要形成與之相適應的新型生產關系。我理解，這不亞于新質生產力的重要性，等于為二十屆三中全會的進一步深化改革吹響了號角，要求我們在這方面要有更大的作為，才能夠為整個新質生產力創造好的國際國內環境。通過經濟改革、科技改革、人才體制改革來打通阻礙新質生產力的各種堵點痛點，創造一個好的市場環境，讓各種要素能跑得快，配置的效率高，新質生產力就能順利地向前推動。我感到全社會確實希望能夠有更大量級的改革舉措來改善市場預期，讓新質生產力迅猛奔跑，推動經濟向前發展。

舉個例子，比如，新質生產力需要人才，但把人才管得死死的，就難以發揮更大作用。人才強國，需要一件事兒一件事兒的體制突破，把人才的積極性真正調動起來。放開思想可能會有更好的創造，因為有積極性。寬容比砸錢還重要，提倡全社會要有一種寬松的氛圍，發展新質生產力才舒心愉快。得創造良好的環境，寬容失敗，尊重人才價值，給更多的空間。

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